楊偉民：盡一些努力 要把企業(yè)的負擔降下來

2017年中國發(fā)展高層論壇3月18日開幕，這是全國“兩會”之后首個國家級高層論壇。論壇主題為“中國與世界：經(jīng)濟轉型和結構改革”，論壇圍繞深化供給側結構性改革、中國制造2025、環(huán)境治理、高水平對外開放、跨境資本流動、網(wǎng)絡安全與網(wǎng)絡治理等議題展開。

中央財經(jīng)領導小組辦公室副主任楊偉民在論壇上表示，振興制造業(yè)要從注重數(shù)量擴張向質量提升轉變，同時樹立放水養(yǎng)魚的意識，盡一些努力，要把企業(yè)的負擔降下來。

對話全文如下：

主持人（韓文秀）：女士們，先生們，大家上午好！我們這一節(jié)討論的主題是發(fā)力供給側結構性改革，習近平主席提出要推進供給側結構性改革，這個是中國適應和引領經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)的重大戰(zhàn)略舉措，是貫穿十三五時期經(jīng)濟社會發(fā)展的主線。去年，中國推進供給側結構性改革已經(jīng)取得了初步的積極的成效。下一步深入推進并且取得更大的成效，還面臨著新的形勢和新的挑戰(zhàn)，同時大家也知道，世界上其他許多國家也都在推進供給側改革或者結構性改革，也面臨一些共同的問題需要探討。我們今天很高興請到了幾位著名的專家和企業(yè)家，他們是中央財經(jīng)領導小組辦公室副主任楊偉民先生；國家開發(fā)銀行行長鄭之杰先生；美國紐約大學教授，諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者邁克爾.斯賓塞先生；伊利實業(yè)集團股份有限公司董事長兼總裁潘剛先生；巴西淡水河谷公司總裁、首席執(zhí)行并費慕禮先生；下面我們請他們逐個地先發(fā)言，每個人的時間是6分鐘。首先我們請楊偉民先生！

楊偉民：非常高興再次參加中國發(fā)展論壇2017年年會。黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央加強和改善黨對經(jīng)濟工作的領導，作出經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)的重大判斷，這就解決了對經(jīng)濟形勢到底怎么看的問題。形成了以新發(fā)展理念為導向，以供給側結構性改革為主線的政策框架，完善了經(jīng)濟發(fā)展的基本思路，解決了新常態(tài)下干什么的問題。確立了穩(wěn)中求進工作總基調，經(jīng)濟工作的方法論，解決了經(jīng)濟工作應該怎么干的問題。下面就根據(jù)會議的安排，我主要談談為什么要推進供給側結構性改革，理解中國的供給側結構性改革，要把握當代中國改革發(fā)展當中的兩個大邏輯。

第一個邏輯就是中國經(jīng)濟運行當中出現(xiàn)的短期問題，深刻的根源是重大的結構性失衡，第二個邏輯是這些重大的結構性失衡，根本原因是體制機制障礙，使市場沒有充分發(fā)揮配置資源的決定性作用，政府沒有更好的發(fā)揮應有的作用。比如關于第一個邏輯，實體經(jīng)濟的結構性供需失衡是我們當前一個重大的結構性矛盾，一方面產(chǎn)能過剩，一方面供給不足，產(chǎn)能過剩怎么形成的？因為中國經(jīng)濟快速增長的時候，需求結構是一種面向低端消費為主的，面向出口需求和投資需求為主的這樣一種結構。現(xiàn)在的供給體系是和這種需求結構相適應的，產(chǎn)能主要是面向低收入群體，低價格，低質量，低端消費的，是面向國際市場和投資需求的。但是現(xiàn)在需求結構發(fā)生了重大的變化，比如說從消費來看，中等收入群體迅速的擴大，中高端的消費需求迅速的擴大，這樣原來那些低端產(chǎn)品，低質的消費品的產(chǎn)能就變成了過剩的產(chǎn)能。當然更深刻的變化是人口結構變化帶來的消費需求的減少，2012年以來，中國勞動年齡人口快速的減少，五年累計減少了將近1800萬人。這樣原來面向這些人口的住房、汽車、家電、食品等等消費也就減少了，反映在總量上，消費的增長沒有原來那么快了。如果誤把人口結構變化帶來的消費減少看作是周期性的需求不足，從而刺激總需求，不僅不會解決結構性問題，反而會加劇產(chǎn)能過剩。從出口需求和投資需求來看，也都存在這些新的變化，時間的關系，不說了。

關于第二個邏輯，就是實體經(jīng)濟這種結構性失衡追根溯源是社會主義市場經(jīng)濟體制還不完善，市場還沒有發(fā)揮配置資源的決定性作用。政府在配置資源中的影響力過大，所以中國的供給側結構性改革就是要通過體制機制改革，解決這種重大的結構性失衡。供給側結構性改革最重要的手段就是十八屆三中全會確定的一句話，大幅度減少政府對資源的直接配置，雖然全面深化改革以來，我們已經(jīng)取得了很大的進展。但是在這方面大幅度減少政府對資源直接配置方面力度需要進一步加大，落實需要進一步到位。今年是供給側結構性改革的深化之年，深化有兩個含義，一個就是范圍和任務的拓展，從去年三去一降一補變成今年的三去一降一補，農(nóng)業(yè)供給側結構性改革，振興實體經(jīng)濟，促進房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展四個方面，同時向去產(chǎn)能它的行業(yè)有所拓展。另一方面，深化的含義是手段要深化，要更多的用市場化、法制化的手段，用改革的辦法，比如就去產(chǎn)能而言，不僅要盯著去產(chǎn)能進行目標管理，更要研究采取什么樣的一種市場化的手段來去實現(xiàn)。不能只記住目標，而忘記了改革。

最近習近平總書記組織財經(jīng)領導小組第15次會議，進一步研究了深化供給側結構性改革的問題，比如去產(chǎn)能要緊緊抓住解決僵尸企業(yè)的牛鼻子，及時彌補監(jiān)管的短板。在促進房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展方面，要深入研究短期和長期相結合的長效機制和基礎性的制度，完善一攬子的政策組合，保持房地產(chǎn)市場穩(wěn)定。同時要調整和優(yōu)化中長期的供給體系，實現(xiàn)房地產(chǎn)市場的動態(tài)平衡。振興制造業(yè)要從注重數(shù)量擴張向質量提升轉變，同時樹立放水養(yǎng)魚的意識?？傊?，盡一些努力，要把企業(yè)的負擔降下來，總之，當前和今后一個時期，中國將以供給側結構性改革為主線來推動經(jīng)濟的持續(xù)健康發(fā)展。我相信這也必將為全球經(jīng)濟的強勁可持續(xù)平衡包容增長作出貢獻，我的發(fā)言就到這里，謝謝大家。

主持人：謝謝楊主任，他話不多，但是內涵很深，大家點一個贊。下面有請國家開發(fā)銀行行長鄭之杰。

鄭之杰：剛才聽完楊偉民副主任講的，很受啟發(fā)，下面我就發(fā)力供給側結構性改革談幾點看法，當年我國正處于爬坡過檻的階段，經(jīng)濟運行中出現(xiàn)了內生增長動力不足，風險隱患增多的問題，這些都是前進中必然出現(xiàn)的階段性的現(xiàn)象。必須從供給側聚焦發(fā)力，通過深化改革推進結構調整，提升經(jīng)濟增長的質量和效益?；夤┙o側失衡的矛盾，必須要深入理解市場的需要和變化，從理念、機制、市場、品牌、技術等方面，推進供給側結構性改革，擴大高端供給，增加基礎設施、住佛、教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、文化等基本公共服務，滿足群眾多樣化、個性化的需求。

推進供給側結構性改革的關鍵是提高產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新能力和核心競爭力，無論是補齊短板的加法，降本增效的減法，還是改革創(chuàng)新的乘法，淘汰過過剩產(chǎn)能的除法，都是旨在提高產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力和核心競爭力。尤其要把握好新一輪的產(chǎn)業(yè)革命，數(shù)字經(jīng)濟等帶來的機遇，大力推進科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，發(fā)展先進的制造業(yè)，并注重用新技術、新業(yè)態(tài)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，推動經(jīng)濟發(fā)展從低端產(chǎn)業(yè)鏈向中高端的邁進，重塑經(jīng)濟發(fā)展的新動力。中國推進供給側結構性改革也是促進世界經(jīng)濟增長的重要力量，當前世界經(jīng)濟復蘇緩慢，一些國家推出短期的刺激效果不佳，深層次的原因是結構性改革推進遲緩。正如習近平主席在今年達沃斯論壇開幕式上指出的，各國要超越財政刺激多一點開展貨幣寬松多一點的思路，創(chuàng)新政策手段，推進結構改革，為增長創(chuàng)造空間，增加后勁，在此背景下，中國推進供給側結構性改革不僅能促進中國經(jīng)濟的轉型升級和可持續(xù)發(fā)展，也將為全球經(jīng)濟穩(wěn)定增長作出積極的貢獻。

開發(fā)性金融在服務供給側結構性改革中具有獨特的作用和優(yōu)勢。開發(fā)性金融是金融體系中有別于商業(yè)性金融的一種重要生態(tài)，是傳統(tǒng)政策性金融的深化和發(fā)展，作為獨立的金融生態(tài)，開發(fā)性金融從某種意義上講，本身就是供給側結構性改革的重要組成部分。也已經(jīng)成為我國金融領域助推供給側結構性改革改革的重要手段，為改善金融與實體經(jīng)濟的失衡，實體經(jīng)濟結構失衡，提供了有力的支撐。

過去的一年，開行積極推進三去一降一補五大任務，圍繞去產(chǎn)能，從嚴管控產(chǎn)能過剩行業(yè)的新增授信，壓縮煤炭授信380億元，鋼鐵貸款余額較年初減少了64億元，圍繞去庫存，發(fā)放棚改貸款972億元，消化存量商品房72萬套，讓一批中低收入群眾住有所居，圍繞去杠桿，通過專項基金等投資工具，支持重點領域的建設，配合地方政府債務置換4206億元，降低地方政府短期償債壓力，圍繞降成本，減免中間業(yè)務收入30億元，讓利于實體經(jīng)濟，圍繞補短板，融資融智，支持脫貧攻堅。產(chǎn)業(yè)扶貧貸款直接惠及310萬人，大力推進教育扶貧，累計發(fā)放助學貸款1108億元，資助898萬貧困學子圓了大學夢，大力發(fā)展綠色金融，支持美麗中國建設，發(fā)放生態(tài)和節(jié)能減排貸款2391億元。

剛才楊偉民副主任提到，2017年是供給側結構性改革的深化之年，今年政府工作報告也明確必須堅持以推進供給側結構性改革為主線，把改善供給側結構作為主攻方向，減少無效供給，擴大有效供給，更好的適應和引導需求。克強總理強調，這是一個花用程蝶的轉型升級過程，要勇往直前，堅決闖過這個開口，開行將發(fā)揮開發(fā)性金融的優(yōu)勢，在供給側結構性改革中要有新作為。一是精準發(fā)力，鞏固三去一降一補的成果，有效處置僵尸企業(yè)，因地制宜，降低企業(yè)融資成本，加大力度支持補短板，扎實推進十三五的重大項目。二是突出重點，繼續(xù)加大對貧困地區(qū)的異地扶貧搬遷，基礎設施，特色產(chǎn)業(yè)，教育醫(yī)療的支持。三是創(chuàng)新引領，深入實施創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略，大力推進智能制造新一代信息技術產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，四是把握方向，推進以人為本的新型城鎮(zhèn)化，支持地下綜合管廊、海綿城市、特色小鎮(zhèn)的建設。供給側結構性改革是中國適應和引領經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)的重大創(chuàng)新，開行愿與各方加強合作，與國內外智庫交流互動，就經(jīng)濟、金融形勢、宏觀政策、項目建設等共同開發(fā)研究，進行知識分享，服務深化供給側結構性改革。謝謝大家！

主持人（韓文秀）：謝謝鄭行長，下面有請美國紐約大學，諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者邁克爾.斯賓塞。

邁克爾.斯賓塞：女士們，先生們，大家早上好！非常高興再次參加這個論壇。我不是一個局內人，但是我也是多年來非常關注中國經(jīng)濟的發(fā)展，我也是了解其他的一些發(fā)展中國家的發(fā)展狀況，這也是我研究工作的一部分。我們發(fā)現(xiàn)這個發(fā)展是非常復雜的，我覺得中國已經(jīng)取得了很多的成績。中國保持著比較高的發(fā)展速度，現(xiàn)在中國從中等收入向高等收入國家過渡的階段，全球經(jīng)濟層面是怎么樣的呢？從全球角度上來看，中國的程度毫不夸張的說，是很了不起的。在過去也有一些國家取得像中國的成績，但是他們的經(jīng)濟規(guī)模要比中國小得多，而且他們內部的復雜性也沒有中國這么復雜。

中國經(jīng)濟能夠保持著將近7%的增長速度，這也是非常了不起的。中國現(xiàn)在的狀況和其他國家有些不同，剛才兩位中方的同事談到供給側結構性改革，中國要進一步加強國內的需求，這是其他國家不同的一點。供給側結構性改革目前進展是順利的時候，大多數(shù)國家都曾經(jīng)出現(xiàn)過停滯，停滯的原因是多種多樣的。這對中國意味著什么呢？意味著企業(yè)面對供給側結構性改革必須要改變自己的商業(yè)模式，不然他們就會被其他的企業(yè)所取代了。同時人力資本在經(jīng)濟中也越來越重要，我們通過教育來提高人力資本的質量。這樣的話，他們能夠繼續(xù)在社會中發(fā)揮好作用。同時創(chuàng)新也是一個非常重要的因素，在發(fā)展早期的階段往往是進口其他國家的技術和資本，引進他們的智力資源，復制他們發(fā)達國家的做法。但是到了中等收入向高收入國家過渡的時候，你要想維持比較高的增長的話，必須要進行重大的創(chuàng)新。同時創(chuàng)業(yè)也是非常重要的，剛才其他人也提到了，之前的需求也沒有這么大，大家的收入比較低，需求比較少，也不需要很發(fā)達的服務經(jīng)濟。但是現(xiàn)在情況不一樣了，從這個角度上來講，中國的發(fā)展是不錯的。已超過6%的增長速度，和其他國家相比是一個非常好的速度。很多國家世界媒體都在說中國經(jīng)濟速度正在放緩，但我想說這是正常的。當經(jīng)濟新常態(tài)這個詞第一次提出的時候，我就在這個會場里面。我覺得說中國經(jīng)濟是進入經(jīng)濟新常態(tài)是適用的，從我的角度上來說，金融部門必須要讓這個資本配置的體系進行改進，使得它能夠正常的分配資本，包括還有教育其他一些方面。我這里要強調的就是企業(yè)要想發(fā)展，他們需要擴大規(guī)模，他們需要在一個公平的環(huán)境中競爭，這就需要資金。

我想中國雖然在金融改革中已經(jīng)取得了一些進展，但是需要進一步加快。這樣的話，才能維持中國經(jīng)濟的發(fā)展，推動中國經(jīng)濟的發(fā)展。另一方面，金融體系是一個非常重要的組成部分，當然不是唯一的部分。就是要確保資本能夠得到合理的配置，確保資本的配置能夠產(chǎn)生合適的收益，資源產(chǎn)生合適的收益。同時我想中國改革的推動者他們充分認識到這個問題的，我覺得金融行業(yè)的改革是非常重要的。這對于整個中國的國企改革來說也是非常重要的，如果大家希望一個有創(chuàng)造力的，有活力的經(jīng)濟體的話，我們必須要讓市場發(fā)揮決定性的作用。包括市場的進入和退出，說起來容易，但是做起來難，因為它涉及到很多的問題，包括障礙，包括獲得資本資金的能力，包括國有企業(yè)如果破產(chǎn)應該怎么辦，希望國有企業(yè)如果處于破產(chǎn)不會過度消耗其他人的資源。是不是時間到了？所以我密切關注著中國經(jīng)濟的進展，就像我在過去一樣，我非常關注金融行業(yè)，國企發(fā)展，特別是資本的合理配置。謝謝！

主持人（韓文秀）：謝謝邁克爾.斯賓塞先生，下面有請伊利實業(yè)集團股份有限公司董事長兼總裁潘剛先生。

潘剛：女士們，先生們，大家上午好！很榮幸參加今天的論壇，聽了剛才各位的發(fā)言很受啟發(fā)，作為一名實體企業(yè)的管理者，我想從企業(yè)的角度分享我對這個主題的思考和想法。今天發(fā)言的題目是發(fā)力供給側結構性改革，實體企業(yè)需要以質取勝。對供給側結構性改革，在當前消費升級的背景下，大家都認為我們國家不是沒有需求，也不是需求不足，而是需求在升級。但是產(chǎn)品品質跟不上需求的變化，所以發(fā)力供給側結構性改革就是要給消費者提供高品質的產(chǎn)品和服務，來滿足消費者日益增長和不斷升級的消費需求。如何提升品質？我想要從以下三方面來發(fā)力。

第一就是在戰(zhàn)略層面，要把質量戰(zhàn)略作為企業(yè)的核心戰(zhàn)略，并有明確的量化和執(zhí)行的標準。比如大家覺得德國制造品質過硬，因為德國企業(yè)把品質納入企業(yè)戰(zhàn)略，憑借著一絲不茍的執(zhí)行力，涌現(xiàn)出一大批知名的企業(yè)，也催生了一批對產(chǎn)品精益求精，有超強執(zhí)行力的中小企業(yè)。讓德國制造成為了品質的代名詞，現(xiàn)在很多中國企業(yè)也在經(jīng)歷這個過程，比如伊利集團提出了質量領先3210戰(zhàn)略，把品質上升到戰(zhàn)略的高度。

第二是在企業(yè)文化層面，要把品質作為企業(yè)文化的核心，要讓企業(yè)所有的人都理解和認識到品質的重要性。把每一位員工都培養(yǎng)成真正的工匠，形成工匠文化，才能在工作中的每個環(huán)節(jié)都精益求精。日本經(jīng)營之勝稻勝和夫在干法中寫到，任何事情，無論大小，他們都非常用心的去做，精密合金的去做，精瓷成長為世界五百強的企業(yè)。在伊利集團我們提出伊利即品質的企業(yè)信條，讓所有員工都成為品質的塑造者。

第三在標準層面，要建立比肩甚至超越國際水平的質量標準和體系，掌握了標準，才能牢牢掌握國際市場競爭和價值分配的話語權。比如中國高鐵已經(jīng)成為國際上的重要標準，還有中國的數(shù)字電視標準已經(jīng)被全球14個國家采用，再比如我們伊利集團也在持續(xù)升級全球質量管理體系，讓企業(yè)內部標準不僅高于國家標準，也要高于歐盟等國家的標準。通過標準的制定來促進全產(chǎn)業(yè)鏈的品質提升。2017年是供給側結構性改革的深化之年，對實企體企業(yè)來說，只有堅持品質，以質取勝，才能提升中國企業(yè)在全球的競爭力和國際話語權，才能在供給側結構性改革上發(fā)好力，才能為中國經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展提供源源不斷的內在動力。謝謝大家！

主持人（韓文秀）：謝謝潘剛，下面有請巴西淡水河谷公司總裁、首席執(zhí)行官費慕禮先生。

費慕禮：大家好！女士們，先生們，大家上午好！感謝大家熱情洋溢的介紹，非常高興今天能夠和這樣重量級的嘉賓一起來參加會議。我非常高興和大家討論這個供給側結構性改革這么一個非常重要的話題，同時從我們淡水河谷的角度給大家介紹一下我們的看法。中國市場是我們最重要的市場，我們是中國戰(zhàn)略的伙伴。從1973年的時候，我們就進入了中國市場，我們非常珍視和中國的友誼。

同時，我們在中國有很多戰(zhàn)略合作伙伴和合資伙伴，我為和他們的合作感到驕傲。關于供給側結構性改革，我想從克強總理3月5號在政府工作報告的一段話為開始，堅持以推進供給側結構性改革為主體，適度擴大總需求，加強預期的引導，我認為我們國際企業(yè)界應該特別注意李總理的講話。

我們也注意到中國政府的供給側結構性改革重點在以下五個關鍵方面，在重點工業(yè)領域去產(chǎn)能，例如鋼鐵和煤炭、房地產(chǎn)等行業(yè)的去庫存，以平衡市場。到2020年前，貧困人口脫貧，減少官僚作風對企業(yè)的負擔，還有很重要一點，要理解中國特色的供給側結構性改革是有別于我們所熟悉的英美的做法?；谖覀児镜慕?jīng)驗，我希望與各位來分享一下我們對當前產(chǎn)能過剩相關的挑戰(zhàn)的看法。對于中國領導人和決策者來說，首要的一個問題是結構性調整，對于全球礦業(yè)行業(yè)以及相關的下游產(chǎn)業(yè)和煤炭產(chǎn)業(yè)來說，過去兩年經(jīng)歷了最困難的時期。14年底，15年初，鐵礦石、煤炭、原油和銅等大宗商品價格創(chuàng)造數(shù)十年的最低。16年政府和相關行業(yè)需要作出艱難的選擇，中國領導人進行雄心勃勃的結構性調整，來應對全球的挑戰(zhàn)。這也是供給側結構性改革和相關改革。

我們來看一下取得的一些初步成果，去年中國鋼鐵工業(yè)制定化解4500萬噸的過剩產(chǎn)能，實際是減少了6500萬噸，是超額完成了。無論是關停產(chǎn)能還是閑置的產(chǎn)能仍在生產(chǎn)，重要的一點，中國的結構調整已經(jīng)初見成效。2017年化解過能產(chǎn)能的目標更加的宏偉，雄心勃勃，要關停5000萬噸的產(chǎn)能，2016年減少的產(chǎn)能和2017年計劃減少的產(chǎn)能加起來的話，相當于整個巴西全國的產(chǎn)能。如果中國能夠成功的實現(xiàn)今年化解過剩產(chǎn)能目標的話，十三五當中，減少一到1.5億的總目標，是比計劃提前了三年。但是僅僅關停過剩產(chǎn)能并不是唯一辦法，淡水河谷建議還可以通過以下的一些途徑，有助于供給側結構性改革，其中包括鼓勵使用更多的高品質鐵礦石和混礦產(chǎn)品?；A設施、住宅、商業(yè)大樓的建筑使用更多鋼結構，還有鋼鐵產(chǎn)品多樣化，繼續(xù)提高附加值。通過使用高品質的鐵礦石和混礦，對于中國的鋼廠和公眾都是有益的，改善環(huán)境。高品質的鐵礦石和混礦雜質比較少，需要較少的焦炭，減排，降低成本，提高競爭力和生產(chǎn)率。

通過這樣的鼓勵，我們可以進一步擴大我們的用鋼?；谖覀兊庸群椭袊嚓P專家討論，中國鋼結構橋梁占所有橋梁的2%以下，新建筑鋼結構占10%，遠遠低于其他國家。考慮到中國經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展趨勢，我們發(fā)現(xiàn)人們普遍的認識也得到了轉變。比如在河北、遼寧等省，總而言之，淡水河谷認為中國前面還是有很多的困難，盡管已經(jīng)取得了巨大的成就。中國一定會以其政治的意愿，經(jīng)濟和創(chuàng)新能力來戰(zhàn)勝這些困難，與各方合作，取得更多共贏互利的成功。非常感謝！

主持人（韓文秀）：淡水河谷公司對中國的情況還是相當了解的，不管是中國政府的大政方針還是像鋼結構的建筑偏少等等這些具體的技術問題，都非常熟悉。推進供給側結構性改革，很多中國企業(yè)受益?？雌饋淼庸裙疽彩侵匾氖芤嬲咧?，一定程度可以說墻內開花墻外香。六位發(fā)言都已經(jīng)講了他們的觀點，我借這個機會提一個問題。剛才最開始的時候，楊主任也講了，推進供給側結構性改革，今后需要更多的來運用市場化、法制化的一些辦法。究竟運用什么樣的市場化的手段、辦法來推進供給側結構性改革？能夠非常有效呢，楊主任你進一步再講一講。

蔡昉：每個人從不同的角度去認識供給側結構性改革，我覺得都有道理，但是我們仍然需要把住一個核心，就是最關鍵的部分或者它的根本目標是什么？剛才我進來晚了，如果你已經(jīng)講過了，那就算了。順便我想給邁克爾.斯賓塞教授提一個問題，我們講供給側結構性改革，講中國經(jīng)濟問題是供給側為主因，并不意味著說我們忽視需求側。我想教授能不就供給側的發(fā)力，我們今天講發(fā)力，如何能夠創(chuàng)造需求側的，而且是一個比較平衡的需求側的結構？

楊偉民：中國社會主義市場經(jīng)濟體制還在完善過程當中，所以相對而言，我們在去產(chǎn)能過程當中，可能見效比較快的辦法用的行政手段比較多。剛才蔡昉來晚了，最根本的途徑就是用改革的辦法，通過完善市場機制，讓市場發(fā)揮配置資源的決定性作用，通過這樣一些改革，來解決我們去產(chǎn)能這樣一些問題。否則的話，可能這一輪去了，下一輪又起來了，我們要建立一種機制，讓產(chǎn)能總是能夠通過市場化的辦法，能夠自我進行消化。比如大家可能記得90年代的時候，我們紡織業(yè)是雜錠的，紡織業(yè)比當初增加了很多，但是并沒有顯得過剩。市場像紡織、輕工這些領域已經(jīng)發(fā)揮了配置資源的決定性作用。像鋼鐵、電解鋁、玻璃這些行業(yè)，市場的機制還沒有建立起來。特別是國有企業(yè)在里面占的比例或者國有資本在里面占的比例比較多。這些企業(yè)改革還不到位，沒有完全按照市場化的機制來進行運營。如果真正按照市場化的機制運營，可能就不會產(chǎn)生過剩的產(chǎn)能。當然需要制度的改善，完善的機制，有很多很多，比如剛才說國有企業(yè)的問題，比如財稅體制的問題，因為去僵尸，地方政府不愿意去，因為他有稅收，有地方稅體系的完善。比如金融體系要逐步的去改革，因為它有考核，如果銀行他讓僵尸企業(yè)去掉了，不良貸款就反映出來了。有考核指標和他的收入等等緊密相關，還有包括勞動力市場的流動性，特別跟戶籍制度改革有很多關系。這些改革要通過全面的改革，創(chuàng)造一個穩(wěn)定的由市場來決定資源配置的這樣一種機制，這樣我們最終會走出不斷的去產(chǎn)能，加產(chǎn)能，過剩這樣一個惡性循環(huán)。我就說這些。

邁克爾.斯賓塞：謝謝，問題問得非常好。我覺得在中國的情況下，必須要供給側和需求側都要注意，因為原來之前是規(guī)模，等于是國內的需求可能是沒有跟上國際。之前的政策設計是外向型的，現(xiàn)在中國在一些產(chǎn)業(yè)的市場規(guī)模越來越大，所以繼續(xù)這樣外向型的話是不行的，是不可行的，所以必須要提高我們國內的需求結構。不好意思，我不是中國政策的決策者，要是讓我決定的話，我可能不會那么做。但是中間會有一些沖擊的影響，比如說你的這個需求減少了，但是你的供給還是很多，但是需求卻沒有真正的上來。就是由于這種不確定性，以及全球市場的不確定性，我可能不會說選擇設定一個具體的目標，我也不會給你一個大概的具體的目標。因為這邊是有很多不確定性的，很多國家，包括中國都會碰到這個問題。如果你要設定一個具體的增長目標，你的這個改革萬一沒有跟得上怎么辦呢？那你其他方面可能是沒有跟得上，要么是投資，要么是生產(chǎn)沒有跟得上，這樣的話，就會有很大的壓力。你到后邊的話就會后悔，因為有社會方面的一些壓力，所以我可能會換一種方法，如果說需求沒有跟得上的話，要給一個兩三年的滯后期。但是我不是政策制定者，所以我也說了不算。但是就是在設定目標方面，不要設的那么死。

主持人（韓文秀）：謝謝邁克爾.斯賓塞教授，他作為學者非常謙虛。下面我們請在座的參會各位代表有什么問題可以提問。

提問：非常感謝。我是來自日本的代表，按照日本的歷史經(jīng)驗，說到結構性改革，關鍵的問題就在于如何來實現(xiàn)勞動人口從過剩產(chǎn)業(yè)轉型到新的產(chǎn)業(yè)，比如說服務產(chǎn)業(yè)等等，這是一個非常難的轉型，勞動人口的轉移。有沒有具體的政策或者是一些具體的想法，來把這些傳統(tǒng)的過剩產(chǎn)業(yè)轉移到新的產(chǎn)業(yè)當中去？

楊偉民：這個結構調整的過程就是一個新舊交替的過程，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)可能比重會減少，新的產(chǎn)業(yè)比重在提高。我們現(xiàn)在提出創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略，提出大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，其實也是要通過鼓勵新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在一定程度上去替代過去傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。這幾連其實我們已經(jīng)在這么做，比如有一個變化，當然現(xiàn)在還沒有這么做，我就感覺到現(xiàn)在傳統(tǒng)的商業(yè)在下降，失業(yè)的人有可能會增加。但是養(yǎng)老護理人員的用人需求非常大，特別是有專業(yè)護理技能的護理人員的比例非常非常低，中國大概有670萬張養(yǎng)老的床位，但是大概只有57萬護理人員，其中有職業(yè)資格證書，有職業(yè)認證的大概只有不到10萬人?？赡芙窈筮@個結構調整過程當中，可能有一些摩擦性的失業(yè)，要通過培訓，過去他是商店的售貨員，可能慢慢轉到養(yǎng)老的護理人員，這個過程一方面通過市場，另一方面政府要加大一些職業(yè)和轉崗過程當中的職業(yè)培訓的力度。這方面中國政府去年安排了一千億的資金，專門用于下崗職工轉崗再就業(yè)這方面，包括生活保障，這些措施都有。

主持人（韓文秀）：日本是中國的近鄰，是亞洲國家，也是發(fā)達國家，日本經(jīng)濟發(fā)展歷程走過的很多路，實際上可以為中國還有其他一些發(fā)展中國家提供一些研究借鑒的地方，包括產(chǎn)業(yè)的轉型升級，包括人口老齡化，包括生態(tài)環(huán)境保護等等，確實應該多加強一些交流。下面哪位還有問題。

提問：謝謝主持人，楊主任有一個問題請教一下，你剛才講的非常好，在去過剩產(chǎn)能的過程中，我們要依靠市場化的機制起作用，目前鋼鐵、煤炭是國有企業(yè)為主，一些行政化的手段不可避免。我想請教的就是到底有多少過剩產(chǎn)能這個問題上面，我們在數(shù)據(jù)掌握上，比如煤炭行業(yè)有多少違規(guī)產(chǎn)能，有多少超超能，在數(shù)據(jù)掌握方面是什么樣的做法，以及你提到的通過市場化的手段要改變機制，目前我們看到的是國有企業(yè)的合并，提高集中度的做法。后面在機制的推進改革方面有些什么樣的步驟？謝謝。

楊偉民：你給我出了一個難題，我們主要是搞研究的，究竟有多少數(shù)字，究竟有多少，有多少過剩的，有多少僵尸的，一時半會鬧不準，只有市場能鬧得準。比如一個企業(yè)年年虧損，資不抵債，最后該破產(chǎn)就破產(chǎn)了。可能這個過程當中，也許連續(xù)幾年虧損，但是它的技術和產(chǎn)品可能都是好的，只是一時的困難，可能通過一些兼并重組的方式，可能就給他救活了。我個人覺得用什么樣的辦法來去做這件事，比到底去了多少噸，可能更重要，至少我個人更關心用什么辦法，當然也關心數(shù)量，反正我是搞不清楚多少有多少過剩，到底有多少是僵尸的。

主持人（韓文秀）：對多少過剩，據(jù)我了解，政府相關部門，包括發(fā)改委、工信部也掌握一些基本的情況，并且我們還在推進三去一降一補過程中，進一步在梳理一些基本的情況，楊主任說的是非常對的。下面最后一個問題。

提問：我想提一個問題，請各位在座的專家、領導和企業(yè)家能不能都回答一下，關于供給側結構性改革的制度性改革方面的一個重要內容，我們這段時間學界也好，企業(yè)界也好，就是減稅降費的問題，今天臺上的嘉賓構成非常好，有實業(yè)界的，有學界的，大多數(shù)是跨國企業(yè)，也有政府領導，也有專家領導，從全球主要經(jīng)濟體來看，中國的實體經(jīng)濟的稅收和收費，費和稅是不是像前段時間所說的是比較重的或者相當重的，是不是可以給我們橫向的比較一下，能不能請實業(yè)界的潘總來比較一下，因為你也是跨國企業(yè)，包括淡水河谷的領導他也是全球的企業(yè)，還有我們鄭行長，其實銀行也是跨國企業(yè)，每個國家金融業(yè)的收費或者收稅有什么不同。還有我們的邁克爾.斯賓塞教授，最后想請韓主任和楊主任做一個中國這方面的歸結。

主持人（韓文秀）：那就先請潘總回答，剛才會議主辦方已經(jīng)提醒我了，時間差不多到了，請各位簡潔一些。

潘剛：從我們企業(yè)發(fā)展過程中，尤其是這幾年，能夠感受到國家在稅收的減免方面，對實體企業(yè)的支持力度還是非常大的。特別是國家稅務總局在去年國務院國家稅務總局，去年我參加徐紹史主任組織的一個會，當時在這個會上談到，去年國家定的是五千億的減免稅，連稅帶費是一萬億，今年政府工作報告又明確提出，要降低稅3500億，特別是營改增，像伊利這樣的快消品企業(yè)，我們通過營改增也是受益者。從我們這個企業(yè)自身講，確實是國家這幾年降稅方面我們是受益了。但是在非稅收入上，我們看這個企業(yè)的負擔還是比較重的。有很多像名目繁多的收費，我們要建一棟樓，可能有幾十項收費，人防費，我們每年按收入千分之一交一個水利建設基金，一年幾千萬，這些項目我們感覺到確實非常不合理。但是國家我們看到已經(jīng)開始重視，而且也在開始安排，下一步還要降低企業(yè)的非稅負擔。

費慕禮：因為我們是一個全球的公司，所以我們主要集中在礦業(yè)這方面。就這個問題，上千億的稅收減免，我們是注意到中國政府在這方面做的這方面的努力，我們是非常認真的進行研究的。我覺得我們是通過技術這方面來緩解稅收對我們的影響，在稅收方面中國政府是作出了努力的，我們是看到這一點的。謝謝！

鄭之杰：時間已經(jīng)超了，我說一句就行了，開發(fā)性金融，開發(fā)銀行是開發(fā)性金融機構，開發(fā)性金融機構的一大特點，就是不以利潤最大化為自己經(jīng)營的主要目標。我們的經(jīng)營目標就是薄本微利，依法納稅。

邁克爾.斯賓塞：這個部分我不了解，所以我也不好多說什么。我覺得中國的公司稅來說，是在前二分之一，不是最靠前的，但是在比較多的那個二分之一里面。所以我覺得這的確是公司稅，中國是屬于中間稍微偏高一些的，這可能對投資者產(chǎn)生一些影響。謝謝！

主持人（韓文秀）：楊主任委托我簡單說兩句，中國的稅率在國際總體上處于中等這樣一個水平。隨著經(jīng)濟有所下行，企業(yè)可能感覺到成本方面的一些負擔相對來說更重一些。中國政府在去年減稅降費的基礎上，今年既要加大減稅的力度，更要加強降費的力度，讓企業(yè)輕裝上陣，休養(yǎng)生息。最后，我想簡單說幾句，今天上午我們這個專題討論供給側結構性改革，各位專家和企業(yè)家發(fā)表了非常好的意見，我聽了非常的受啟發(fā)。楊主任講到今年深化供給側結構性改革要拓展范圍，要更好的運用市場化、法制化的手段，鄭行長講到開發(fā)性政策性金融在推進供給側結構性改革當中具有重要的作用。包括整個金融，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心，在中國供給側結構性改革當中都有非常重要的作用。邁克爾.斯賓塞教授他很好的評價了創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，對于從中等收入國家邁向高收入國家它的重要意義，同時希望金融資源要合理的配置，市場機制要更加充分的發(fā)揮作用。潘董事長講到我們的中國企業(yè)要成為品質的塑造者，我們要提高質量。我們企業(yè)的標準還要高于國家標準，中國確實也正在推行叫“三品”行動，叫增品種、提品質、創(chuàng)品牌。巴西淡水河谷的費慕禮總裁特別講到了中國特色的供給側結構性改革，這個和西方國家和其他一些國家還是不一樣的。剛才討論當中相互交流，也有很多非常好的觀點碰撞。

我有幾個很深的感受，一點，供給側結構性改革應該作為中國經(jīng)濟發(fā)展的主線，作為一個主要矛盾來對待，要堅定不移，堅持不懈的深化供給側結構性改革。同時要適度擴大總需求，這是第一。第二，我們既要做減法，也要做加法，既要發(fā)展新動能，也要改造傳統(tǒng)動能。第三，就是我們要更加注重運用改革的辦法，運用市場化、法制化的辦法來推進供給側結構性改革。最后一點，就是通過供給側結構性改革，我們既會推動中國經(jīng)濟結構優(yōu)化升級，提高供給體系的質量、效率和對需求變化的適應性，同時也一定會給全球世界各國的企業(yè)提供更多更好的市場機遇。謝謝大家！這一節(jié)討論到此結束，謝謝！