蘋果CEO庫(kù)克：閉關(guān)鎖國(guó)的國(guó)家境況悲慘

騰訊財(cái)經(jīng) 作者 劉利平

與美國(guó)新任總統(tǒng)唐納德o特朗普(Donald Trump)收縮全球化的經(jīng)濟(jì)主張有些不同，美國(guó)蘋果公司CEO蒂姆o庫(kù)克(Tim Cook)堅(jiān)信全球化能給更多人帶來福祉，即使全球化利益暫時(shí)是不均衡的，他說“我們看到閉關(guān)鎖國(guó)的國(guó)家境況悲慘”。

3月18日， 庫(kù)克在北京參加中國(guó)發(fā)展高層論壇，在與清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一的一場(chǎng)對(duì)話中他做出了上述評(píng)論。

“不能認(rèn)為不是所有人都受益，就全球化是壞事，我們看到閉關(guān)鎖國(guó)的國(guó)家境況悲慘”。

庫(kù)克認(rèn)為，全球化目前沒有讓所與人都從中受益，所以有些人覺得境況有了變化，受到了傷害。“有些國(guó)家沒有很好的去解決全球化帶來的問題，沒有讓所有人從中受益?！?/p>

他認(rèn)為，不僅是政府，企業(yè)也應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問題。

但是，庫(kù)克認(rèn)為總體來說，全球化增進(jìn)了世界的福祉，即使全球化利益是不均衡的 ?！拔覀儾粌H要在一個(gè)國(guó)家提升人們的福祉，還要提升所有人的福祉”。

“全球化推動(dòng)世界的親近，沒有什么比全球化更能使世界上的人活得更好”，庫(kù)克說，他希望教育和體育可以在全球化中又更大的作用。

他建議對(duì)于中國(guó)政府而言繼續(xù)對(duì)外開放的政策至關(guān)重要，他相信中國(guó)會(huì)繼續(xù)進(jìn)行改革，會(huì)吸引越來越多的人來中國(guó)投資。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

中國(guó)發(fā)展高層論壇2017

分會(huì)場(chǎng)四：與庫(kù)克對(duì)話

時(shí)間：2017年3月18日上午

地點(diǎn)：釣魚臺(tái)國(guó)賓館10號(hào)樓四季廳

錢穎一：歡迎大家參加“全球化新環(huán)境下的創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)”分論壇，我是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一，是本場(chǎng)的主持人。今天非常榮幸我們邀請(qǐng)到了蘋果公司首席執(zhí)行官蒂姆·庫(kù)克先生和我們談一談大家都非常關(guān)注的話題。因?yàn)榇蠹叶挤浅８信d趣，我們就直接問問題吧。10年前的2007年iPhone誕生了，毫無疑問，蘋果的iPhone改變了世界。在過去10年你在蘋果的工作經(jīng)驗(yàn)讓你學(xué)到了什么？

蒂姆·庫(kù)克：我學(xué)到了很多東西。首先非常榮幸能夠來到這里，能夠和錢教授一起和大家分享一些經(jīng)驗(yàn)。我非常尊重清華大學(xué)，過去的10年是非常了不起的，想想iPhone之前的蘋果大部分的收入來源是美國(guó)，大概有60%的收入是從美國(guó)產(chǎn)生的。現(xiàn)在我們收入當(dāng)中有三分之二是來自于美國(guó)之外的地區(qū)，所以蘋果在過去10年變成了一家更加全球化的公司。10年之前每年蘋果的收入大概是200億美元，而現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到2千億美元，蘋果的規(guī)模整個(gè)已經(jīng)上了一個(gè)臺(tái)階?？匆幌挛覀兊匿N售情況，我們也更加清楚的認(rèn)識(shí)到和全球的合作伙伴共同合作是多么的重要?，F(xiàn)在我們的合作伙伴也比10年之前更多，所以這是一個(gè)全球化的過程，不斷擴(kuò)展規(guī)模的過程。但是可能最重要的也是一直不變的，就是我們認(rèn)為如果我們能夠生產(chǎn)出最好的產(chǎn)品，那么世界上一定會(huì)有很多的人希望能夠購(gòu)買到這個(gè)最好的產(chǎn)品，我們正是這樣做的。在過去10年我們的產(chǎn)品戰(zhàn)略得到了證實(shí)，這10年真的很了不起。

錢穎一：我注意到了，近期蘋果的股價(jià)創(chuàng)下歷史新高，市值超過了7千億美元，正在邁向世界上第一個(gè)市值突破萬億的公司。在多個(gè)場(chǎng)合你都表示過對(duì)蘋果2017年充滿信心，你的信心來源于何處呢？

蒂姆·庫(kù)克：對(duì)于我們來說，其實(shí)我們并不關(guān)注股價(jià)。如果你到蘋果來看看，你在我們的會(huì)議廳里面不會(huì)看到任何股票價(jià)格的顯示屏，也不會(huì)有任何的員工去關(guān)注股價(jià)。我們的信念就是一個(gè)公司不應(yīng)該關(guān)注自己的股價(jià)，應(yīng)該關(guān)注自己的核心任務(wù)，那就是要生產(chǎn)出全世界最好的一些產(chǎn)品來豐富人們的生活。所以我們只是持續(xù)不斷的在這樣做，我之所以如此有信心，因?yàn)樘O果核心的成功秘訣就是蘋果的人才和文化，蘋果的文化十分獨(dú)特，蘋果今天的人才和文化一如既往充滿了創(chuàng)新，所以說我非常的樂觀。

錢穎一：除此之外還有什么其他特別的原因嗎？對(duì)于2017年特別有自信？

蒂姆·庫(kù)克：短期來看，我們的服務(wù)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)很好，它從一個(gè)新生的業(yè)務(wù)不斷的擴(kuò)大。單一來看這個(gè)服務(wù)業(yè)務(wù)，也可以排在財(cái)富一百?gòu)?qiáng)的公司行列。而且我們還有正在籌劃的一些服務(wù)，今天我不方便介紹，所以說我非常的樂觀。

錢穎一：網(wǎng)上有很多傳言，都是很看好蘋果公司的。你對(duì)于AR增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)非常感興趣，你認(rèn)為增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)對(duì)于技術(shù)行業(yè)以及對(duì)于蘋果公司來說是下一個(gè)前沿技術(shù)。你曾經(jīng)說過，我認(rèn)為增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和智能手機(jī)一樣是個(gè)偉大的想法，我認(rèn)為AR就像iPhone當(dāng)中的硅芯片一樣，本身不是一個(gè)產(chǎn)品，而是一項(xiàng)技術(shù)，您給我們講一講如何看待AR技術(shù)的發(fā)展？它會(huì)不會(huì)蘋果的下一個(gè)大事件？

蒂姆·庫(kù)克：這個(gè)話題有一點(diǎn)復(fù)雜，大家對(duì)于AR有不同的看法，比如說有很多AR的游戲，還有其他的應(yīng)用場(chǎng)景。我們可以想一想，如果說我們兩個(gè)在談?wù)撘粋€(gè)事情或者一個(gè)內(nèi)容，突然之間我們可以打開一個(gè)屏幕，或者點(diǎn)開一個(gè)虛擬的屏幕，然后顯示出我們所討論的這個(gè)事件或者內(nèi)容，這是非常了不起的，所以這是我們對(duì)于AR的一個(gè)想像空間。這個(gè)技術(shù)并不是讓我們和這個(gè)世界割裂開來，而是更好的去增進(jìn)我們與世界的關(guān)系，所以我對(duì)這項(xiàng)技術(shù)非常感興趣，也很看好它的前景。當(dāng)然AR需要很多的技術(shù)研發(fā)，比如說傳感器、顯示屏，甚至是電池，需要很多不同的技術(shù)領(lǐng)域相互整合。今天可能還不能有終極的這種AR體驗(yàn)，就像我剛才所談到的這樣一種場(chǎng)景。其實(shí)游戲當(dāng)中的AR應(yīng)用并不是我所理想的這種AR的應(yīng)用，我覺得AR應(yīng)該真正提升人類的生活體驗(yàn)，能夠讓醫(yī)生更好的去治愈病人，讓學(xué)生更好的學(xué)習(xí)，讓教師更好的去教書，我覺得這個(gè)是AR真正的價(jià)值所在，這也是蘋果和我自己追求的目標(biāo)。但是這需要現(xiàn)有的技術(shù)有一個(gè)跨越式的發(fā)展，這不是一個(gè)線性的過程，它是一個(gè)曲線發(fā)展的過程，可能會(huì)有一些曲折。但是我相信，最終會(huì)有這樣的一個(gè)可能性呈現(xiàn)在我們面前。

對(duì)我來說，AR不是一個(gè)產(chǎn)品，我之前也說過，你可以想像出，你現(xiàn)在使用的很多設(shè)備，它會(huì)擁有AR的功能。我認(rèn)為它是一項(xiàng)跨設(shè)備的技術(shù)，最終它會(huì)以很重要的方式改變媒體。所以AR并不是僅限于游戲，它事實(shí)上會(huì)充滿在我們生活的方方面面。因?yàn)橐屢豁?xiàng)技術(shù)真正深遠(yuǎn)的改變?nèi)说纳?，就?yīng)該讓這項(xiàng)技術(shù)成為人們生活的一部分，你不可能一天到晚在玩游戲。當(dāng)然也會(huì)有很多非常棒的AR游戲，但是我覺得它的使用場(chǎng)景會(huì)多得多。

錢穎一：您認(rèn)為未來的發(fā)展什么時(shí)候會(huì)有一個(gè)突破？

蒂姆·庫(kù)克：這方面我可能不是特別想透露，但是我覺得可能在短期內(nèi)并不能夠看到巨大的突破，因?yàn)樾枰夹g(shù)有跨越式的發(fā)展。你會(huì)看到技術(shù)在不斷的推進(jìn)，但是需要整體環(huán)境跨越式的發(fā)展，可能需要一點(diǎn)時(shí)間，大概5年左右。

錢穎一：如果到那個(gè)時(shí)候，不僅對(duì)于蘋果，對(duì)于整個(gè)行業(yè)來說會(huì)不會(huì)是一個(gè)大事件？

蒂姆·庫(kù)克：我覺得這是一個(gè)很重要的一步，會(huì)真正改變?nèi)藗兊纳睢?/p>

錢穎一：另外一個(gè)相關(guān)的但是可能不一樣的技術(shù)就是AI人工智能。你如何看待未來5年人工智能的前景？

蒂姆·庫(kù)克：的確人工智能已經(jīng)在我們的生活當(dāng)中了，和AR不同，AR需要很多技術(shù)的突破，但是AI人工智能已經(jīng)在我們的生活當(dāng)中得到了廣泛的應(yīng)用，而且未來AI的應(yīng)用前景還更加的廣闊。雖然人類能力的不斷提升，AI的能力會(huì)更加的提升，所以說你能做的事情會(huì)成倍增長(zhǎng)?？梢钥吹綑C(jī)器學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)曲線是呈一個(gè)指數(shù)級(jí)的增長(zhǎng)，在未來幾年，也會(huì)加速的發(fā)展。今天你如果使用一個(gè)iPhone，鍵盤就會(huì)自動(dòng)的預(yù)測(cè)你下一個(gè)要輸入的單詞會(huì)是什么。而且它可以自動(dòng)預(yù)測(cè)你想聽哪首歌，人們可能都不知道，在iPhone里面的電池，或者iPhone的整個(gè)電力管理系統(tǒng)會(huì)不斷的學(xué)習(xí)你的使用習(xí)慣，不管的提高iPhone的待機(jī)時(shí)間。中央處理器的性能不斷提升，我們這個(gè)技術(shù)行業(yè)能夠幫助人們做到更多的事情。

談到人工智能，我覺得人工智能可以幫助你，幫助我，幫助大家更好的去工作。來支持我們的工作和生活，可以極大的提升我們的生產(chǎn)率。我知道有的人可能會(huì)對(duì)AI有恐懼，因?yàn)橛腥藭?huì)說AI會(huì)代替很多工作崗位等等。但是我想說，技術(shù)會(huì)顛覆，但是它也會(huì)創(chuàng)造。如果說我們足夠有遠(yuǎn)見，知道它顛覆的領(lǐng)域，就可以為未來進(jìn)行人才的培訓(xùn)?？偟膩碚f，我覺得人工智能是一個(gè)非常好的事情，對(duì)于整個(gè)人類來說是一個(gè)福音。

我們可以看一下在醫(yī)療領(lǐng)域如何應(yīng)用AI，基本上這會(huì)影響到世界上的每一個(gè)人。比如說可以利用人工智能來提升汽車的安全性、火車的安全性或者是其他交通工具的安全性，這些對(duì)于人類來說都是非常好的消息，但是我們需要做好平衡。有的人預(yù)測(cè)，在某些情況下，技術(shù)的顛覆作用和重要作用是需要我們加以平衡的，尤其在今后幾年。

錢穎一：的確有人評(píng)論說，這是顛覆性的創(chuàng)造，兩個(gè)方面都是同時(shí)存在的。人類可以從重獲益，iPhone給我們帶來了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是難以想像的，人工智能也應(yīng)該會(huì)是一個(gè)非常重大的趨勢(shì)。

蒂姆·庫(kù)克：我覺得在世界上就業(yè)機(jī)會(huì)增長(zhǎng)速度最快的一個(gè)領(lǐng)域，尤其在過去10年就是應(yīng)用開發(fā)的這個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)年從事應(yīng)用開發(fā)的人非常少，尤其是移動(dòng)應(yīng)用開發(fā)的人，在10年前基本上是找不到。但是現(xiàn)在這樣的人已經(jīng)是成千上萬，在中國(guó)就有200多萬這樣的開發(fā)人員。在蘋果的平臺(tái)上，就有200萬中國(guó)的開發(fā)人員。也就是基本上一夜之間，你就可以成為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你可以利用這個(gè)平臺(tái)向世界任何地方銷售產(chǎn)品。

錢穎一：在10年前這是任何人都難以想像，難以預(yù)見的。我們通常想到創(chuàng)業(yè)精神，創(chuàng)業(yè)精神可以推動(dòng)創(chuàng)新。但是現(xiàn)在可以說是創(chuàng)新反過來在推動(dòng)創(chuàng)業(yè)。我記得我們上次見面是去年10月份在深圳，當(dāng)時(shí)有一個(gè)盛會(huì)是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新人員的峰會(huì)，你在那場(chǎng)會(huì)上也做了發(fā)言，李克強(qiáng)總理也參加了那次會(huì)議。你在講的時(shí)候談到了創(chuàng)新，談到了中國(guó)的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新人員與蘋果合作開展創(chuàng)新，也贊賞了中國(guó)的創(chuàng)新精神。我記得你當(dāng)時(shí)也宣布，要在深圳建立一個(gè)研發(fā)中心，這是去年10月份的事情，而且蘋果已經(jīng)在北京有了一個(gè)研發(fā)中心，而且昨天您又宣布，還要在中國(guó)再建兩個(gè)研發(fā)中心，能不能再講一下？

蒂姆·庫(kù)克：我們?cè)谏虾：吞K州會(huì)再建兩個(gè)研發(fā)中心，以配合我們?cè)诒本┖蜕钲诘难邪l(fā)中心。我們現(xiàn)在所做的工作就是在中國(guó)的確是非常有必要開展這些工作的，最重要的原因就是中國(guó)的人才?？梢哉f中國(guó)的人才是中國(guó)的實(shí)力所在，看看中國(guó)的這些人才，真的是讓人覺得難以置信。無論是制造的工藝還是應(yīng)用開發(fā)的能力，編寫應(yīng)用的技能，或者是設(shè)計(jì)方面的能力和創(chuàng)意，我覺得各個(gè)領(lǐng)域都可以說是人才濟(jì)濟(jì)。我們希望能夠有機(jī)會(huì)和這些中國(guó)的人才進(jìn)行合作，讓他們能夠以更廣、更深的方式與蘋果進(jìn)行合作。在中國(guó)的這些研發(fā)中心，就可以讓我們更好的與中國(guó)的研發(fā)社區(qū)進(jìn)行交流合作，提升我們的合作。

錢穎一：您對(duì)于中國(guó)的研發(fā)中心應(yīng)該是非常樂觀的，他們起到了一些平臺(tái)作用，您覺得這些研發(fā)中心應(yīng)該會(huì)有益于中國(guó)也有益于蘋果嗎？

蒂姆·庫(kù)克：是的，這的確讓我們振奮。我們可以幫助這些創(chuàng)新人員，想像一下，你可以成為世界上最優(yōu)秀的開發(fā)人員，甚至是成為世界上最頂尖的開發(fā)人員。但是可能你的銷售能力有所局限，或者市場(chǎng)宣傳營(yíng)銷能力有所局限，或者是你沒有這樣的能力在世界上一百多個(gè)國(guó)家去建立實(shí)力的商店，蘋果可以幫你做這些事情。所以我們提供這樣一個(gè)平臺(tái)，面向世界上所有國(guó)家的所有人，讓他們都有可能在世界范圍內(nèi)進(jìn)行銷售。這樣的話非常好，因?yàn)槿绻沂情_發(fā)人員的話，我就會(huì)專注于做我所擅長(zhǎng)的事情，就是開發(fā)，和蘋果合作，通過蘋果來做那些我不太擅長(zhǎng)或者沒有實(shí)力去做的事情。通過蘋果的應(yīng)用商店，這正是一種非常務(wù)實(shí)的方式，像蘋果這樣的跨國(guó)大型企業(yè)，也不可能在世界各地去建立實(shí)力商店。所以通過在當(dāng)?shù)亟⒀邪l(fā)中心，雇傭人才，通過和像您所在的清華大學(xué)這樣的高校進(jìn)行合作，對(duì)于推動(dòng)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)在中國(guó)的蓬勃發(fā)展是很有意義的。

錢穎一：我記得幾年前我們也做了一次對(duì)話，是在清華大學(xué)進(jìn)行的。蒂姆·庫(kù)克我們也非常榮幸，您也是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院國(guó)際顧問團(tuán)的成員，三年前我們做了這次對(duì)話，而且我們也建立了一個(gè)實(shí)驗(yàn)室X-Lab。在這個(gè)平臺(tái)上，鼓勵(lì)學(xué)生在這個(gè)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，這也是我們之間合作的一個(gè)例子。

蒂姆·庫(kù)克：的確我也完全同意您的分析，在中國(guó)有這么多的人才。

錢穎一：我們也看到，蘋果不僅僅是一個(gè)制造型企業(yè)或者是設(shè)計(jì)型企業(yè)，蘋果也是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。最近中國(guó)政府也發(fā)布了網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際合作的文件，提到了會(huì)維持?jǐn)?shù)字經(jīng)濟(jì)的開放性，以確保數(shù)字經(jīng)濟(jì)能夠?yàn)閯?chuàng)新、創(chuàng)業(yè)和經(jīng)濟(jì)服務(wù)。蘋果也在提供互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，您覺得互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)是如何可以服務(wù)于中國(guó)的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的？

蒂姆·庫(kù)克：我覺得有幾個(gè)方面，首先我覺得可以讓人們的生活變得更為便利，更加豐富。比如說Apply Pay蘋果支付，讓支付這個(gè)事情變得特別便利，非常容易使用，而且安全性也極高，隱私保護(hù)也做得非常好，能夠讓你個(gè)人的信息不至于被泄漏，個(gè)人隱私得到了保護(hù)。我想這個(gè)例子就能夠說明，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)能夠帶來巨大的社會(huì)效益。政府要印錢，對(duì)貨幣進(jìn)行管理實(shí)際上成本是很高昂的。如果能夠把紙質(zhì)的貨幣從我們的生活當(dāng)中加以替代，我想可以讓政府騰出很多的時(shí)間和精力做其他的事情，而且對(duì)于購(gòu)買的消費(fèi)者來說也更為便利。

還有另外一個(gè)例子就是蘋果音樂，音樂可以說是對(duì)于人們的抑郁情緒最好的療法，有的人可能需要服藥，有的人可能的確情緒抑郁需要服用藥物。但是很多時(shí)候如果你情緒不太高昂的話，聽首歌就會(huì)受到鼓舞，精神煥發(fā)，所以音樂的確對(duì)于我們來說意義重大。在蘋果的應(yīng)用商店中，你可以獲得各種各樣的音樂和其他的東西，你想到任何一個(gè)事情，都可能有一個(gè)應(yīng)用在這個(gè)領(lǐng)域?yàn)槟惴?wù)，這也是蘋果特別希望做的事情，讓人們的生活變得更為豐富多彩，讓我們的日常生活變得更為便利，這也成為蘋果日益壯大的業(yè)務(wù)之一。

錢穎一：談到網(wǎng)絡(luò)支付，中國(guó)在這方面發(fā)展非常蓬勃，甚至比美國(guó)和歐洲進(jìn)展都更為迅速，您對(duì)此有什么評(píng)論？為什么會(huì)有這種情況之？為什么中國(guó)有這種跨越式發(fā)展？超越了美國(guó)或者歐洲？

蒂姆·庫(kù)克：我覺得這可能有一部分是傳統(tǒng)的原因。在美國(guó)或者歐洲，他們已經(jīng)習(xí)慣了這種信用卡片的使用。江山易改，本性難移，所以在歐美，很多人會(huì)不由自主的從錢包里拿出信用卡刷卡，已經(jīng)成為一種習(xí)慣了。美國(guó)的商家也是不太愿意，或者是速度很慢采納移動(dòng)支付。中國(guó)的一些小型企業(yè)或者初創(chuàng)企業(yè)他們?cè)谶@方面十分活躍，而且在中國(guó)我覺得大家接受變革，接受更好的事務(wù)，這種積極性更高，所以中國(guó)在移動(dòng)支付這個(gè)領(lǐng)域走得更靠前。在中國(guó)任何地方都可以使用移動(dòng)支付，但是在美國(guó)，可能在硅谷沒有問題，但是如果你去美國(guó)的腹地，基本上他們都不知道什么是移動(dòng)支付。

錢穎一：有一個(gè)事情我記得很深刻，我有一次在清華校園散步，看到有一個(gè)老太太在那里賣西瓜，她就是用的移動(dòng)支付，當(dāng)時(shí)對(duì)我的觸動(dòng)很深刻，在美國(guó)可能看不到這種景象，在其他地方可能也看不到這種景象。

蒂姆·庫(kù)克：這是一件好事，她不用去考慮有沒有足夠的零錢來找錢，他也不用考慮我這個(gè)錢收到手里會(huì)不會(huì)安全。我覺得這些日常中的小事件實(shí)際上意義是很重大的，我特別贊賞中國(guó)在這方面有這樣的遠(yuǎn)見，看到了潛力，迅速的向前推進(jìn)。

錢穎一：剛才你提到了歷史的原因，傳統(tǒng)的原因，信用卡的問題。因?yàn)樵谥袊?guó)，信用卡不是那么普及，所以這可能也是為什么移動(dòng)支付這樣的技術(shù)在中國(guó)得到了迅猛發(fā)展，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了跨越式的發(fā)展。手機(jī)、移動(dòng)，或者是AR、AI或許有同樣的情況，如法炮制，完全有可能。

蒂姆·庫(kù)克：我覺得開放性是非常重要的，而且愿意接受新的事務(wù)，這個(gè)心態(tài)也是非常重要的。基本上我在中國(guó)和所有的跟我交談過的這些創(chuàng)新人員、創(chuàng)業(yè)人員交流的印象都是他們有這種心態(tài)，但是不是所有的創(chuàng)業(yè)人員都有這種心態(tài)的。

錢穎一：我們接下來再看另外一個(gè)話題，我想您也是非常感興趣的，也是您個(gè)人非常關(guān)注的一個(gè)話題，就是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，尤其是在環(huán)境、綠色技術(shù)方面所承擔(dān)的企業(yè)社會(huì)責(zé)任。能不能給我們介紹一下蘋果是如何幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)更綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的？

蒂姆·庫(kù)克：我們有一個(gè)簡(jiǎn)單的理念，那就是絕大多數(shù)人都有這樣非常深入人心的價(jià)值觀。其實(shí)企業(yè)不光是企業(yè)，企業(yè)也是人的聚集體，所以企業(yè)自然而然也有自己的價(jià)值觀，蘋果的價(jià)值觀就是我們希望讓這個(gè)世界變得更加美好。因此，很自然我們?cè)诃h(huán)保領(lǐng)域是可以大有作為的，世界上的每個(gè)人都希望有藍(lán)天，有清潔的水源，有情節(jié)的空氣可以呼吸。我們可以協(xié)助中國(guó)，至少我們可以在中國(guó)做到蘋果的業(yè)務(wù)是百分之百的用清潔能源來運(yùn)作和支持的。而且我們可以幫助我們的供應(yīng)商、合作伙伴實(shí)現(xiàn)更節(jié)能、高效的運(yùn)營(yíng)方式。

現(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)有很雄偉的計(jì)劃，到2020年會(huì)安裝40億挖的清潔能源發(fā)電設(shè)備。我們和我們的合作伙伴緊密合作，幫助他們轉(zhuǎn)向百分之百使用可再生能源供電。而且這對(duì)他們財(cái)務(wù)方面來說也是有益的，其他的公司也可以效仿蘋果的做法，我們也樂見其成。所以我們希望能夠在這個(gè)池塘里面蕩起清潔能源的漣漪。也就是說如果大家看到蘋果可以做到百分之百能源供電，自然也會(huì)朝著這個(gè)方向去努力，我覺得這對(duì)于環(huán)境來說就是一個(gè)好消息。

還有很多的細(xì)節(jié)也體現(xiàn)了我們的這種理念，比如說蘋果產(chǎn)品的包裝，它會(huì)用到紙張，我們就確保這個(gè)紙張是來自于可持續(xù)管理的森林。我們和世界自然基金會(huì)合作，確保我們所采購(gòu)的木材都是來源于可持續(xù)管理的森林，而且我們也是進(jìn)行了大量的投資，在中國(guó)、美國(guó)買了大量的地，去建立這樣可持續(xù)管理的森林的機(jī)制。所以蘋果在中國(guó)自己的運(yùn)營(yíng)設(shè)施現(xiàn)在都是百分之百使用可再生能源供電，我們的目標(biāo)是讓我們的供應(yīng)鏈也實(shí)現(xiàn)百分之百可再生能源供電，很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)。在2020年，我們剛才說過了，就會(huì)建設(shè)很多的可清潔能源的建立設(shè)施，比如說在四川有太陽能的設(shè)施，在河南有風(fēng)電的設(shè)施，在內(nèi)蒙古也有太陽能發(fā)電的設(shè)施，非常了不起。

錢穎一：真的很了不起，是在所有國(guó)家都這樣做嗎？

蒂姆·庫(kù)克：對(duì)，我們的目標(biāo)就是要讓蘋果在全世界所有的運(yùn)營(yíng)都實(shí)現(xiàn)百分之百可再生能源供電，現(xiàn)在是實(shí)現(xiàn)了96%，還沒有完全的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，但是在中國(guó)和美國(guó)都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了自身的運(yùn)營(yíng)設(shè)施百分之百可再生能源供電。

錢穎一：還有其他的企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面的活動(dòng)嗎？

蒂姆·庫(kù)克：有，我們非常注重隱私的保護(hù)，比如像網(wǎng)絡(luò)上面的跟蹤技術(shù)，我們認(rèn)為用戶應(yīng)該能夠控制擁有自己的數(shù)據(jù)。所以我們非常注重用戶的隱私，我們注重用戶的安全。因?yàn)橐尰ヂ?lián)網(wǎng)不斷的成功，就必須是開放的、安全的。所以我們非常注重加密，確保進(jìn)行端到端的加密，這樣黑客就不能夠獲取用戶的數(shù)據(jù)。我們還非常注重教育，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為教育能夠提升人們的生活，我們?cè)陂_展一個(gè)數(shù)字教室的項(xiàng)目，希望能夠讓很多的教室、學(xué)校都能夠用上數(shù)字化的設(shè)備。而且我們也注重所有人的人權(quán)保護(hù)，希望所有人都能夠享有尊嚴(yán)和尊重，這是我們核心的價(jià)值。

錢穎一：對(duì)，個(gè)人的隱私非常重要。

蒂姆·庫(kù)克：的確如此，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多公司是有能力去追蹤用戶的，在這樣的情況下，隱私保護(hù)就更加重要了。大家可以想一想看，可能你手機(jī)上的信息比你家里關(guān)于自己的信息還要多。你可能家里就是一些抽屜、柜子里面有你的一些個(gè)人信息，但是如果說有人能夠看到你的手機(jī)，然后獲取你手機(jī)上的數(shù)據(jù)，那么就能夠獲得你很多的個(gè)人信息，所以這是我們蘋果一個(gè)重要的責(zé)任。因?yàn)槿魏斡?jì)算機(jī)專業(yè)的博士都可能會(huì)掌握這個(gè)跟蹤的技術(shù)，所以說作為蘋果，我們就有責(zé)任給大家提供一個(gè)安全的，具有隱私性的設(shè)備。

錢穎一：您剛才說到了，人們手機(jī)上面的信息可能比家里面的信息還要多，但是我們甚至可能沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。

蒂姆·庫(kù)克：對(duì)，看看今天的聽眾，可能在你的手機(jī)當(dāng)中有你個(gè)人的金融財(cái)務(wù)信息，有你一些和朋友，和合作伙伴一些對(duì)話的記錄，還有手機(jī)里可能會(huì)有很多個(gè)人健康的信息。還有瀏覽的記錄，電子郵件，所有的這些東西都是你大量的個(gè)人信息，所以我們要盡自己最大的努力保護(hù)用戶的安全。因?yàn)槲覀儾豢赡芤蛞瓘U食，因?yàn)檫@些功能可以提高人們的生產(chǎn)效率，但關(guān)鍵的就是要保證安全，這也是我們花了很大精力去做的事情。

錢穎一：下面看看全球化的問題，這也是一個(gè)很大的話題。蘋果是一家美國(guó)的公司，同時(shí)也是一家全球化的公司。談到蘋果在中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的作用，大家通常都會(huì)想到iPhone的裝配線，大部分iPhone都是在中國(guó)裝配的。您認(rèn)為在新的全球化的時(shí)代，蘋果在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中應(yīng)該扮演什么樣的作用？

蒂姆·庫(kù)克：我們看一下全球化，現(xiàn)在全世界對(duì)于全球化有很多不同的看法，我個(gè)人認(rèn)為，全球化幫助數(shù)以千萬計(jì)的人擺脫了貧困，而且對(duì)于世界上大多數(shù)的人來說都是一個(gè)福利。就像您和我，其實(shí)都受益于全球化。但是并不是所有人都從重受益了。所以有些人可能覺得自己的境況變得更差了，覺得是受到了全球化的傷害。目前為止，可能有些國(guó)家沒有能夠很好的去解決全球化所帶來的問題，沒有能夠成功的讓所有人都能夠從全球化中受益。所以我覺得不僅是政府，企業(yè)也應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問題，我們有著共同的責(zé)任，來幫助我們的社區(qū)不斷的發(fā)展繁榮。但是總體來說，全球化是增進(jìn)了世界的福祉。當(dāng)然可能全球化的利益是不均衡的，而且我們沒有很好的解決這個(gè)問題。所以我們不僅要提升一個(gè)國(guó)家人民的福祉，還要去提升所有人的福祉。不能說因?yàn)椴皇撬腥硕极@益了就說全球化是一件壞事，大家可以看到有一些閉關(guān)鎖國(guó)的國(guó)家，其實(shí)他們的人民生活境況非常悲慘。所以我覺得開放，建立合作伙伴關(guān)系都能讓人們彼此更加親近，能夠推動(dòng)世界的穩(wěn)定與和平，我們不能夠忘記這一點(diǎn)。可能沒有什么比全球化更能讓全世界各地的人們彼此連通，我覺得可能教育能夠做到這一點(diǎn)，體育也可能做到這一點(diǎn)。比如說看奧運(yùn)會(huì)，每次奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候都可以看到世界各地的人共襄盛會(huì)，所以我們應(yīng)該做出更多的努力。在我看來，我們還有很多的事情可以去努力，我覺得世界各國(guó)的共識(shí)還是比分歧要多。

錢穎一：您是不是認(rèn)為應(yīng)該讓全球化的蛋糕越做越大，這樣所有的國(guó)家都能從中受益？比如中國(guó)、美國(guó)、印度都能從中受益，但是可能這個(gè)利益的分配并不是很均衡的，有些人可能是受到了傷害。你提到了比如教育、企業(yè)，都可以付出更多的努力，來改善這個(gè)情況，當(dāng)然政府也可以付出一些努力。

蒂姆·庫(kù)克：對(duì)我來說我覺得教育最重要，因?yàn)榻逃梢蕴嵘藗冎g的平等性，比如說出生在富裕家庭和貧困家庭的孩子，可能通過教育能夠讓他們擁有平等的機(jī)會(huì)。所以全世界必須要更加努力的去為人們，尤其是那些弱勢(shì)群體提供更好的教育機(jī)會(huì)?？赡苓@樣人他們出生的地區(qū)或者出生的家庭經(jīng)濟(jì)條件不好，通過教育可以改變他們的生活。此外，政府出臺(tái)一些稅收的政策，還有一系列的社會(huì)項(xiàng)目，都有助于提升平等性。

錢穎一：但是我覺得可能教育是最重要的，而技術(shù)也會(huì)做出貢獻(xiàn)。

蒂姆·庫(kù)克：的確，技術(shù)對(duì)于這個(gè)學(xué)習(xí)的過程是至關(guān)重要的，讓學(xué)習(xí)的過程變得更加有趣，有更多的互動(dòng)和參與性，而且能夠更加滿足個(gè)性化的需求，比如說教師可以通過先進(jìn)的技術(shù)來一對(duì)一有針對(duì)性的對(duì)學(xué)生進(jìn)行輔導(dǎo)。

錢穎一：現(xiàn)在對(duì)于全球化和逆全球化有很多的討論，總體來說你對(duì)于全球化的未來情景是更為樂觀還是更為悲觀呢？你認(rèn)為全球化會(huì)不會(huì)有暫時(shí)得到推？

蒂姆·庫(kù)克：大部分人會(huì)認(rèn)同，就是全球化沒有讓所有的人受益，讓有一些人受到了傷害。但是這并不能因此就說全球化是一件壞事，不能就此說我們沒有付出足夠的努力。因?yàn)槲覀兊拇_已經(jīng)讓這個(gè)世界變得更好了，我們也希望所有人都能夠過上更好的生活。

錢穎一：蘋果是一家領(lǐng)先的技術(shù)企業(yè)，在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系當(dāng)中也占據(jù)著特別的位置。在接下來的幾天你也會(huì)去會(huì)見中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，你跟他們會(huì)面的時(shí)候可能會(huì)給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提一些什么建議呢？來進(jìn)一步的推進(jìn)中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。

蒂姆·庫(kù)克：中國(guó)繼續(xù)對(duì)外開放的政策這一點(diǎn)是至關(guān)重要的，而且中國(guó)也會(huì)繼續(xù)進(jìn)行改革，會(huì)吸引越來越多的外資企業(yè)來中國(guó)投資。因?yàn)橹挥腥藗冎g相互溝通，相互連通，才能真正釋放每個(gè)人的潛力，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)加強(qiáng)改革開放。

錢穎一：我知道您經(jīng)常來中國(guó)，和中國(guó)很多人見面交流，也去過中國(guó)很多的地方。您也談到了中國(guó)的創(chuàng)業(yè)精神讓您印象深刻，我有一個(gè)問題想請(qǐng)教一下，您覺得在哪個(gè)方面中國(guó)需要進(jìn)一步的向硅谷學(xué)習(xí)，這樣的話才能更好的釋放中國(guó)國(guó)內(nèi)的創(chuàng)造力、創(chuàng)新力和創(chuàng)業(yè)能力？

蒂姆·庫(kù)克：我覺得其實(shí)應(yīng)該是硅谷更多的向中國(guó)學(xué)習(xí)，但是我想了解的是中國(guó)在哪些方面可以更好的向硅谷學(xué)習(xí)。我覺得有一個(gè)問題很關(guān)鍵，硅谷可以說是非常不正式的，完全不受制于規(guī)則，大家不在乎那些表面的繁文縟節(jié)，這是硅谷的一個(gè)特點(diǎn)。如果蘋果的某個(gè)普通的員工想跟我說什么事的話，他直接就可以跟我說，所以這個(gè)氛圍是非正式的，非常輕松的，我覺得這樣一種氛圍對(duì)于創(chuàng)造力的培育至關(guān)重要。你的繁文縟節(jié)，你的官僚程序越來越少，你的組織結(jié)構(gòu)越來越扁平化，就越容易催生創(chuàng)造力。不光是初創(chuàng)企業(yè)需要有這樣的特點(diǎn)，哪怕是那些大型的企業(yè)，也應(yīng)該盡量的實(shí)現(xiàn)這樣一種氛圍，因?yàn)檫@樣的話，會(huì)讓每個(gè)人覺得自己有發(fā)言權(quán)，自己掌握著自己的命運(yùn)。

錢穎一：所以不用穿西服打領(lǐng)帶是嗎？

蒂姆·庫(kù)克：不用。今天上午我要系領(lǐng)帶的時(shí)候都特別的手生，系了三次才把它系好，因?yàn)槠綍r(shí)我也不用系領(lǐng)帶。

錢穎一：這真是現(xiàn)身說法，非常有意思。

蒂姆·庫(kù)克：這種輕松、隨意的氛圍對(duì)于創(chuàng)造力的培育非常重要，這是硅谷的經(jīng)驗(yàn)。

錢穎一：的確還是有些差別。

蒂姆·庫(kù)克：如果你是從另外一個(gè)星球過來的到了硅谷，你會(huì)覺得硅谷真是太混亂了。但是其實(shí)不是混亂，是創(chuàng)造力，是協(xié)作。很多人覺得沒有章法，是混亂的。但是我覺得，這其實(shí)是一種創(chuàng)造力，因?yàn)檫@樣隨意的氛圍培育了一種文化，這種文化對(duì)于創(chuàng)造力的形成非常重要，所以我是堅(jiān)定的支持這樣的文化的，我想很多硅谷的公司都有這樣的一個(gè)特點(diǎn)。

錢穎一：我們現(xiàn)在是在釣魚臺(tái)國(guó)賓館，所以我們穿得很正式，要打領(lǐng)帶。但是三年前我記得在清華對(duì)話的時(shí)候，我們是沒有系領(lǐng)帶的。蘋果新的總部馬上下個(gè)月就要啟用了，其中有一個(gè)劇院是以史蒂夫·喬布斯命名的，這是另外一個(gè)夢(mèng)想要變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)了。你們先的總部的形象就像一個(gè)太空飛船。

蒂姆·庫(kù)克：我?guī)滋烨坝秩ツ抢锟疾炝艘幌?，這個(gè)新的公司的地點(diǎn)，這個(gè)園區(qū)致力于促進(jìn)員工之間的協(xié)作，促進(jìn)靈感的形成，你很有可能在園區(qū)里面碰到意想不到的人。通過這樣偶然的相遇，也會(huì)激發(fā)很多的創(chuàng)意。而且這個(gè)園區(qū)的設(shè)計(jì)理念還有另外一個(gè)想法，就是要恢復(fù)這片土地當(dāng)年的面貌，也解決加州的特點(diǎn)，就是那種開放的戶外的理想活動(dòng)場(chǎng)所，在戶外接受大自然的滋養(yǎng)。如果我們看看喬布斯的生平，他小時(shí)候就是距離這個(gè)園區(qū)不遠(yuǎn)的地方長(zhǎng)大的，他小時(shí)候那個(gè)地區(qū)的氛圍就是非常自然的。我希望大家如果有機(jī)會(huì)去參觀蘋果新的園區(qū)的話，應(yīng)該也會(huì)形成這種印象。我們?cè)谶@個(gè)園區(qū)基本上是種了將近一萬棵樹，我們還開辟了果園，大樓本身的設(shè)計(jì)也是致力于讓戶外的自然世界和室內(nèi)相融合。因?yàn)槲覀冎溃嗽诖笞匀划?dāng)中靈感是最活躍的，所以我希望我們的員工隨時(shí)隨地都有新的靈感。我們園區(qū)的這些設(shè)施、周邊的環(huán)境和氛圍都能夠更好的促進(jìn)員工的工作和員工感受的提升，因?yàn)檫@個(gè)園區(qū)體現(xiàn)了很多自然的理念。在加州有一個(gè)好處，就是這樣一塊土地以前就是一個(gè)混凝土的建筑，就是一個(gè)停車場(chǎng)，這其實(shí)導(dǎo)致了加州特色的喪失。如果能夠讓它重新恢復(fù)原來自然生態(tài)的面貌，恢復(fù)大自然賦予它的面貌，那應(yīng)該是一件很好的事情，也就是回歸自然。

錢穎一：您在蘋果新的園區(qū)會(huì)不會(huì)宣布新的產(chǎn)品的發(fā)布呢？

蒂姆·庫(kù)克：我們知道喬布斯有很多大家所熟知的特點(diǎn)，其中尤其是他做演講那種特色非常鮮明，可以說和任何人都不一樣。我覺得把這個(gè)園區(qū)里的劇院以喬布斯來命名實(shí)在是實(shí)至名歸。我們?cè)诮衲晖硇r(shí)候，或許在秋天的時(shí)候，會(huì)在這個(gè)園區(qū)的劇院舉行一個(gè)儀式，讓他的名字成為這個(gè)劇院的稱號(hào)的確是非常值得的，因?yàn)樵谶^去他生平的最后幾年非常關(guān)注園區(qū)的建設(shè)。

錢穎一：我都翹首以待了，期待著去你們的園區(qū)看你們的產(chǎn)品發(fā)布。

蒂姆·庫(kù)克：到時(shí)候我做你的想到。

錢穎一：接下來我們還有一些時(shí)間大家提問，請(qǐng)盡量簡(jiǎn)短。

提問：感謝您的討論，我是來自于經(jīng)濟(jì)學(xué)人集團(tuán)的記者。我們現(xiàn)在也在研究高科技企業(yè)的泡沫，我們得出的結(jié)論，高科技行業(yè)非?；钴S，但是還沒有形成泡沫。我們看到很多的高科技企業(yè)估值過高，尤其是剛才介紹了全球化帶來的流動(dòng)性的泛濫。在這種情況下，是否存在高科技行業(yè)的泡沫呢？

蒂姆·庫(kù)克：我覺得總體上應(yīng)該是沒有泡沫，不像1999年那個(gè)時(shí)期或者2000年那個(gè)時(shí)期有那么多行業(yè)性的泡沫，我覺得現(xiàn)在不太一樣，總是會(huì)有這種情況。一小部分技術(shù)企業(yè)他們的市值讓人瞠目結(jié)舌，超出了合情合理的范圍，我想現(xiàn)在也有這種情況，三年前也有這樣的情況。但是總的來說，看整個(gè)科技行業(yè)的情況，看所有的科技企業(yè)，我覺得沒有這樣的問題，技術(shù)發(fā)揮著重要的作用，不光是對(duì)自身的產(chǎn)業(yè)，對(duì)其他的產(chǎn)業(yè)，像醫(yī)療、金融服務(wù)、政務(wù)都發(fā)揮著重要的作用，可以說技術(shù)基本上在經(jīng)濟(jì)的各行各業(yè)都發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。所以我覺得沒有泡沫，甚至是連泡沫的苗頭都沒有。當(dāng)然我非常尊重記者，非常尊重經(jīng)濟(jì)學(xué)人這樣一個(gè)媒體，可能有個(gè)別的企業(yè)存在著估值過高的問題，總的來說沒有問題。

提問：我是來自于中國(guó)一家人壽保險(xiǎn)公司的創(chuàng)始人，我們有一個(gè)亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇，所以很多中國(guó)做手機(jī)的朋友我特別熟悉，像中國(guó)的對(duì)手你怎么看？比如說華為和小米？還有一個(gè)我看到消息，就是在智能手機(jī)市場(chǎng)的利潤(rùn)85%都是蘋果一家拿走了，蘋果拿走這么高的利潤(rùn)，是來自于你的品牌創(chuàng)新還是某種壟斷？未來這樣一種利潤(rùn)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生什么樣的變化？你怎么來看待？

蒂姆·庫(kù)克：您的問題問得蠻豐富的。蘋果在智能手機(jī)領(lǐng)域的市場(chǎng)份額我覺得根本不應(yīng)該用“壟斷”這個(gè)詞來形容，我覺得不存在這樣的情況。世界上每個(gè)國(guó)家都是如此，不光在中國(guó)我們沒有壟斷，在其他國(guó)家也沒有壟斷，其實(shí)各個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是很激烈的。我們關(guān)心的是做出最好的產(chǎn)品，我們覺得如果我們能夠做出最好的產(chǎn)品的話，應(yīng)該不會(huì)缺少人作為我們的客戶，我們的業(yè)務(wù)也會(huì)做得很好。但是我們不是追逐生產(chǎn)最多數(shù)量的手機(jī)，我們從來沒有把做世界上最多數(shù)量的手機(jī)作為我們的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，我們并沒有確定所謂的市場(chǎng)份額目標(biāo)或者是出貨量目標(biāo)。我覺得剛才你所提到的這些中國(guó)的企業(yè)，他們其實(shí)做的也很不錯(cuò)。我覺得在中國(guó)市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)甚至是更為激烈，不光是在智能手機(jī)這一個(gè)行業(yè)，在其他很多行業(yè)中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)都比其他國(guó)家更為激烈，這要?dú)w功于中國(guó)本土企業(yè)的精神，他們也致力于做出好的產(chǎn)品。

錢穎一：我們這一環(huán)節(jié)的論壇到這里就結(jié)束了，感謝蒂姆·庫(kù)克，感謝他跟大家分享他的真知灼見，謝謝！